两个对产品都很有想法的人一起创业，一定会出问题

庞升东。1977年生于浙江台州。

张剑福。1982年生于福建南平。

2005年，庞升东收购了张剑福创建两年的交友网站10770.com。他们给它起了新的名字，51.com。三年后，史玉柱以5100万美元得到它25%的股份（详见本刊2008年《大佬为什么爱51》）。这时候，庞升东想要休息。为了说服张剑福管理公司，他无偿给予后者6%个人股份。

庞想“偷懒”，也不在乎钱，但并未放弃做大公司的梦想。他不反对“产品天才”张剑福对产品的追求，只是不断为公司引进让后者深感掣肘的人才。2010年，公司扩张失败，张剑福离职。他接受庞升东的投资，创立小兵信息。庞继续经营51.com。

各得其所。他们来往密切，知己知彼，都感觉对方更适合做投资。庞认为张不善合作，张表示同意，并得出结论：两个对产品都很有想法的人一起创业，除非他们的位置差别很大，否则一定会出问题。早分开比晚分开好。

庞升东：我跟阿福是同一类人

2008年我想休息，花了半年时间说服董事会，叫阿福做CEO。

说服阿福也用了很长时间。他的机会成本很高，他也要创业。我直接给他股票，零价格。他以前3%，马上变9%，价值1000多万美元。我觉得无所谓。我从来不管钱，也不看财务。

阿福的履历很怪异。他1982年出生，整个管理团队他最小，初中没毕业。我用的最早的25个人中，有10个是中国前10名的大学毕业的。他格格不入。我总觉得一把手要懂产品，产品是最重要的。他产品能力很强，管理能力也比我强，整个团队都hold住，做事比我细致。我觉得他做CEO，我的权益有更大保障。

后来他就做了。我2008年10月开始去长江商学院读书。当时我想再创业。Evernote传到中国是2009年，我2008年做了宝盒网。那个时候，我精力大部分在宝盒这边，产品都是我设计的。

51当时搭的是一个规模比较大的公司的架子。我觉得如果我们顺利成长为小腾讯了，那现有这些人肯定是不够的，所以一个劲儿去找人。但是我们没做起来，找的人其实都挺牛的，只是没必要那么多，有重叠。求贤若渴，很好的伯乐形象，其实也是没经验的表现。

我们最高到过300多人，做了几十款棋牌游戏，花好多钱去推广，后来发现它的ARPU值非常低。还做了视频聊天，好像和我们的主业也不搭边。阿福管理特质还是有，不过看产品比较多一些。我肯定是给了他权限，他是可以弄的。但是可能确实公司有老人，然后是不是有误解或者是怎么样。

阿福在职做对的几个事情，一个是顺应当时金融危机的大环境大幅度压缩成本，另一个是只留一个平台，其他不马上挣钱的一律砍，人裁了三分之一。

砍的时候我都不知道，我也没注意。我的一个助理跟我说有一些人要请我吃饭，说他们要走了。啊？这些人怎么要走了？他们视频聊天那个项目准备不做了，我说OK。想想不做也有不做的道理，就这样。

做社区很难，阿福能够让用户数往上走，很不容易。但是我发现我管理比他厉害，这个摊子还是我来接吧。我觉得有一个词挺好的，敬畏自己，就是发现自己还是值得敬畏的。

第一，我的策略能力比较强。第二，我还是比较大方的，大家的回报都很好。我2005年的核心团队都没散，主动离职率是零。这样的人还是比较适合做组织者的，坏的地方是很懒散，每个事情都要拖上半个月。

阿福当时也是不堪重负，健康状况很差。他失眠很严重，一天就睡一两个小时，不停地搬地方，有一点点声音都不行。他自己也一直有创业情结，一直想自己做个东西。当初让他接这个担子确实不一定对，我是创始人加大股东，人也都是我招进来的，即便他能力比我强，他发挥也不容易。我年龄更大，行业经验也更多，如果在管理上我肯琢磨，就会比他强。但是我这个人很懒，懒得去想，一旦有人很强，就觉得这个活好像我不用干了。现在看，偷懒真是创业大忌，产业变化这么快，如果不及时跟进，经常会错失机会。

阿福是我最要好的几个朋友之一。他去做“小兵”我投资。像这种兄弟，你去创业不管做什么，我这个钱先打给你了。股份也是你自己说，你看着给就行。

我跟阿福应该是同一类人，个性很像，志趣很相投，经常一起玩，K歌，读书。他比我勤奋一点。他是产品天才，这方面比我强。我呢，做互联网时间比较长，这个行业的积累，他肯定是没有我多，比如2006年的校园，他对这块市场没有感觉。他初中没毕业，没那个概念。我说过我很懒，也就没有坚持，虽然已经有了很多不错的设想。

我觉得创业者需要学历。我是低学历的（大专），但是我极少用学历不好的。我对文凭极度重视，我的秘书，第一任是复旦毕业的，第二任是交大，连行政经理都是复旦毕业的。阿福比较特别，某些方面特别强，是我见过的人里面悟性最高的。叫他去搞，他可以搞十几个公司。思维极其发散，很聪明的人。当然他心很大，老想大事情。

他更适合做投资。管理能力，协作能力，他肯定是有缺陷的。他没在别的公司待过。他的风格是，最好大家不要理他。他这种创业最好的情况，是有特别好的合伙人，能够把综合管理这一块给弄好，如果没有，牵扯精力很烦。

他独立创业，现在也体会挺多的，觉得我也很不容易。他还是会失眠。我心理素质非常好，多大压力都能行。

51现在变游戏公司了，我觉得以他的能力，也是可以做游戏的。比起做他的投资人，我觉得做合作伙伴还是更好一点。以我们现在的能力、产品把握、综合管理，一起干搞头更大。

张剑福：我走得太晚了

当年我们的一个矛盾点在建立团队上：到底建一个什么样的团队？什么时候扩大这个团队？

有个哥们儿叫王悦，当年是我们的产品经理，能力特别强，后来出去做了恺英网络。当年他在做游戏，庞总又发现一个更优秀的，就用那个人来做游戏了。那个人跟王悦思路不太一样，王悦就走了。这件事情对我刺激很大。都是因为过早地剔除了优秀的人，导致了各种折腾。

我特别不喜欢空降兵，主张内部人上来。我认为做互联网产品特别是社区这种东西，是要有一脉相承的产品精神的。谁要是跟我讲一个东西，美很重要，我就坚决不接受。我一直认为美观和流畅度应该可以排到第七八名去吧。界面搞那么花哨干嘛呢？你用一个交友软件，目的是什么？我把重点都放在这些地方，简单，实用。到后来51来了一大拨人，说什么51做得太丑了，天天在那儿改版。我就特生气。我心里就在想，51用户发展最快的时候就是我做得最丑的时候，它是最实用的，知道吧？

其实庞总很尊重我的意见，很支持我做事情。但是2008年到2010年，我只是负责产品的高级副总裁，不是CEO。我在产品上懂一点，但要管理一个数百人的公司，能力还差很多。他在尊重我意见的同时不断引进新的人才。他并不是说要来控制我或者干嘛，他只不过真的喜欢人才。他担心未来这个公司做大了，你一个人是hold不住的。也就是说，他虽然不管产品，但实际这边有好几个人在负责产品，各种杂音让我如陷荆棘丛里。我想做个很轻的公司，51的业务很单一，完全不需要那么多人啊。

我休假过一两个月，但还没有想到要离开。我不认为庞总离开过，他一直都在。他上“长江”又耽误不了什么时间。宝盒网也不是他自己在弄，主要精力还是在公司里。他从来没有不参与重大决策的，只有一件事情他没参与，就是裁员，因为他非常爱人才嘛。后来我就跟他讲，你开车到外面玩儿一个月，剩下的咱们来干。他开车到广东湛江，溜达了一圈。他应该就属于半放手状态，这可能是他的风格吧。他喜欢这种风格。

我认为创业公司要尊重事物发展的节奏，尊重在这里面最有动力的那个人。他对这个东西的成长过程是最了解的。如果你期望找别的人把这个事情扭过来取得更大的发展，就应该让原来的人走嘛。你没让原来的人走，又让新的人进来，最后就变成畸形。

今天回想起来，我当时的心态是不成熟的，参与公司治理的水平也欠缺，更多是停留在抱怨的心态上，而没有突破性地去解决。总体上回顾，51是被拔苗助长的，本来是一个适合闷声成长的存储型社区，但因为渴求快速成功，融资也比较顺利，心态膨胀了，盲目扩张了，你不能安静做事。盲目扩张的结果是要应对沟通的部门多了，开销也巨大，创收压力猛增，开始粗暴地往页面上堆砌收入型产品，到处的广告、破坏虚拟礼品体系的抽奖，整个社区的氛围就变了。如果公司浮躁了，产品一定是浮躁的。

我要够成熟，把庞总介绍来的兄弟全给拒绝了，也行；要不然我当时气魄大一点，就退出来了，也可以。有一次我看到很多个用户在一个帖子里说51的产品问题后，写了一篇隐藏的日记，骂了整个管理团队包括自己。刚刚去翻了一下，还有类似无奈的日记：“2009.9.12，看着一个个产品被改得越来越烂，心中无比地痛。很想自己亲手把一个个细节改好，却告诉自己不能这样。这样培养不起人才，锻炼不了团队。”

那时候我的失眠已经严重到写过遗书，什么心理医生都看过，能想到的药都吃了。失眠的时候想去开车撞桥。

我认为我走得太晚了。原想一年的约束期满后，就出来再创业，但后来发现庞总和其他几个高管都很优秀，公司发展机会也大，就打消了独立创业的想法。2008年走，也许不会坏事。这还是自己放不下吧。

没想过再回51。现在按游戏这块来走，我认为他管的还挺好的，收入也可以嘛，我认为我去对他没有什么帮助。

我创办“小兵”，他是天使。像我们这种关系，当时说搞个什么事情，大家一起就搞了嘛。我们不像傅盛跟周鸿祎，何必呢？我们认为这叫不成熟。不管怎么样，周鸿祎原来也是你老板，要不然你傅盛怎么出来的？

综合看，他比较适合做投资人。第一，他比较爱人才，比较大方。我忘了是给我5%还是6%的股份，没有收钱。看你怎么去想这件事嘛，如果有一个人能够帮我把事情做得很好……他肯定是我遇到过的最大方的人，彻底的性情中人，路上看到两个民工骑车撞伤，都会各给两千块钱让他们上医院。第二，他眼光还是比较不错的。但他做投资，要给他配个很好的财务总监，要不然这个项目什么情况他都不知道。

我不适合做投资人，太感性吧。我很容易被团队感染。做投资首先要判断嘛，还是要比较冷血的吧。做投资人比做创业者难多了。我跟庞总私人关系很好,经常跟他在一起，唱歌、喝酒。其实他也很感性，喝了酒，唱歌能唱哭了。他学习能力很强，比较容易接受新事物，也很外向。我比较喜欢安静。他不太勤奋，我某些时候比较勤奋。

我没上过高中。当年家里生意破产，但不至于上不起学，主要是自己不想学了。爸妈让我将来别做生意，我也觉得做生意挺累，一直想当邮递员，感觉踩着单车吹着口哨一家一户地送信是最快乐的。

我不是一个好的创业者，不是一个好的合作者，因为比较自我嘛。我在产品上面比较走极端，很理想化地去做事情。他其实也是一个有产品理想的人。

两个对产品都很有想法的人一起创业，除非他们的位置差别很大，否则一定会出问题。早分开比晚分开好。

—整理/本刊记者 和阳

——本文刊发于2013年9月，创业家

点评：

大朴网创始人 王治全

我感觉，庞升东与张福剑之间存在着“相互认知错位”的问题。庞升东眼中的张剑福，与张剑福的自我认知并不重合，反之亦然。他们虽然都承认对方对自己的帮助和贡献，但却评价不一，甚至大相径庭。

造成这种相互认知错位的原因，我猜想归根结底还是因为双方的有效沟通不够。从访谈中看到，两个人都承认“个性很像，志趣很相投”，

并且能够互相给予尊重和支持，但是作为创业合伙人，仅仅做到这些还远远不够。其他层面的沟通，比如公司的理念、文化和价值观；长期发展目标和战略；核心团队的筛选标准等等，似乎并不充分、坦诚、有效。和这些沟通比起来，是否经常一起K歌、喝酒显然并不重要。相互认知错位造成的结果，就是两个人的分工始终没有明确的定位，进而导致公司发展的摇摆和起伏。